Плагринг: категории, флаги, теги,...

Здесь можно обсудить сайт PlugRinG и предложить идеи по его дальнейшему развитию.
User avatar
WARP ItSelf
Самый умный
Posts: 1011
Joined: Tue 15 Mar, 2005 23:19
Contact:

Плагринг: категории, флаги, теги,...

Post by WARP ItSelf » Thu 01 Jul, 2010 09:12

Kildor wrote: PS: может, раз такое дело — перетрясти структуру категорий? Привести к единому знаменателю Editor.*, к примеру.
Перетрясти можно, но чуть позже, как с первыми багами разберемся. Классификация тупо сконверчена из базы старого плагринга.

All

По поводу версий и т.п. Страница плагина совершенно спокойно может содержать сколько угодно версий плагина, заточенных под разные фары. С открытостью исходников та же фигня. Это принадлежность файла, а не плагина. Поэтому насчет подобных категорий - можно, но искусственным образом.
Никто не знал, а я...

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Thu 01 Jul, 2010 15:13

Kildor wrote:может, раз такое дело — перетрясти структуру категорий? Привести к единому знаменателю Editor.*, к примеру.
Сейчас структура одномерная, что во-первых довольно громоздко, а во-вторых сама система категорий спорная.
Должно быть хотя бы 2 измерения:
1. Область действия
2. Функциональность
А вообще это намного удобнее не категориями, а тагами, чтобы плагин мог иметь несколько тагов.

User avatar
WARP ItSelf
Самый умный
Posts: 1011
Joined: Tue 15 Mar, 2005 23:19
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by WARP ItSelf » Thu 01 Jul, 2010 15:43

Иметь несколько категорий плагину ничего не мешает. А теги это радостный хаос. Откуда я знаю, какие теги бывают и что там придумал автор? Он там себе тег groovy! придумает, а как я узнаю, что по нему искать надо? Не знаю как вы, а я лично облаком тегов где-либо никогда не пользовался.
Никто не знал, а я...

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Thu 01 Jul, 2010 23:06

WARP ItSelf wrote:Иметь несколько категорий плагину ничего не мешает. А теги это радостный хаос. Откуда я знаю, какие теги бывают и что там придумал автор? Он там себе тег groovy! придумает, а как я узнаю, что по нему искать надо? Не знаю как вы, а я лично облаком тегов где-либо никогда не пользовался.
Давайте отойдём от стереотипов, и попытаемся определить что лучше, безотносительно того как оно называется.

Можно выделить 2 противоположных подхода к классификации плагинов.
  1. Разложить плагины по папкам.
    • Плагин при этом не может находиться в 2х папках одновременно.
    • Количество папок, и их структура определены создателем базы заранее, и вероятно навсегда, что с одной стороны обеспечивает порядок...
      Но с другой стороны это сильно ограничивает гибкость, неоправданно загоняя классификацию в искуственные застывшие рамки изначальной структуры (которая и с самого начала может быть не вполне удачна).
    • Если количество папок велико в них трудно ориентироваться, если мало - то же самое.
    Система категорий старого плагринга наглядно иллюстрирует недостатки этого подхода.
  2. А можно просто присвоить плагинам ярлыки
    • Плагину может быть присвоено несколько ярлыков
    • Ярлыки, как правило, не обязаны быть полностью заданы изначально, автор плагина может задавать новые.
    • Пресловутое "облако" не является обязательным. Создатель базы вполне может позаботиться о структурировании, но структурировать надо не каждый плагин, а лишь основные ярлыки, поэтому эту структуру легко модифицировать
    • Большое количество ярлыков вовсе не порождает хаос, а наоборот, увеличивает "связность" всей базы, и следовательно упрощает поиск нужного.
Второй подход сейчас доминирует.
Не спорю, кое-где используется лишь как дань моде, абсолютно бестолково.
Но кое-где очень даже к месту. Например именно так организован сайт https://addons.mozilla.org/

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Thu 01 Jul, 2010 23:23

Ярлыки способны значительно повысить удобство пользования базой, но только лишь при условии определённых изменений в списке плагинов: хотелось бы видеть кликабельные названия ярлыков/категорий, и имя автора (кликабельно).

Желательна также возможность использования этих же ярлыков/категорий/имён в качестве фильтров (например для этого будет служить плюсик рядом с ярлыком).

Как именно это всё может выглядеть в интерфейсе я хорошо себе представляю, и готов привести примеры.

P.S.
Предлагаемые улучшения интерфейса полезны даже без ярлыков.

Max Rusov
Posts: 3600
Joined: Wed 23 Nov, 2005 11:11
Location: Москва-Питер
Been thanked: 7 times

Re: Новый плагринг

Post by Max Rusov » Thu 01 Jul, 2010 23:24

Замечу, что так и организована классификация в моей версии плагринга :wink:

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Thu 01 Jul, 2010 23:44

В вашем варианте списку плагинов очень не достаёт кликабельности элементов, о которой я говорил выше.
(я не критикую, понятно что просто не доделано)

И кстати да, в списке полезно видеть дату обновления плагину, намного полезней чем дату добавления, как сейчас.
Необходимость указания такого важнейшего параметра как платформа (Far1/2/32/64) тоже бесспорна, как и необходимость "быстрой" фильтрации по этому параметру.
Именно "быстрой", одним нажатием.

User avatar
WARP ItSelf
Самый умный
Posts: 1011
Joined: Tue 15 Mar, 2005 23:19
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by WARP ItSelf » Fri 02 Jul, 2010 04:57

John Doe

1. Нет этой жесткости в первом варианте, нету. Я уже говорил, что существовать одновременно в N категориях плагину не мешает ничего.

2. Посмотрел на addons.mozilla.org (вообще-то постоянно смотрю). Вижу как раз категории и радостный хаос тегов.

И нет, я не против тегов в принципе, но и никакой реальной надобности в них не ощущаю.
Как именно это всё может выглядеть в интерфейсе я хорошо себе представляю, и готов привести примеры.
Если есть живые примеры - показывай, посмотрим.
Никто не знал, а я...

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Fri 02 Jul, 2010 09:33

WARP ItSelf wrote:2. Посмотрел на addons.mozilla.org (вообще-то постоянно смотрю). Вижу как раз категории и радостный хаос тегов.
В таком случае не совсем понимаю, что такое "радостных хаос"?
WARP ItSelf wrote:И нет, я не против тегов в принципе, но и никакой реальной надобности в них не ощущаю.
Теги/категории понятия близкие. Что конкретно не нравится в тегах?
Большое их количество?
Возможность автора задавать новые?
WARP ItSelf wrote:Если есть живые примеры - показывай, посмотрим.
Вначале хотелось бы локализовать в какой именно области у нас разногласия.
Что по поводу предлагаемых выше изменений в интерфейсе? (они были бы весьма полезны и без тэгов)

User avatar
WARP ItSelf
Самый умный
Posts: 1011
Joined: Tue 15 Mar, 2005 23:19
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by WARP ItSelf » Fri 02 Jul, 2010 09:37

1. Авторы в списке - да, будут.
2. Пока не знаю, живые примеры есть?
Никто не знал, а я...

User avatar
Andrey Budko
Posts: 1204
Joined: Fri 01 Apr, 2005 14:03
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by Andrey Budko » Fri 02 Jul, 2010 09:55

John Doe wrote:Что конкретно не нравится в тегах?
Большое их количество?
Возможность автора задавать новые?
Их полная бесполезность.

Вот открыл первый попавшийся плуг. Список его тегов (где-то половина):
http://prboom-plus.sf.net/tags.png
Про что плагин? Как помогают эти теги в его идентификации?

А эти?
http://prboom-plus.sf.net/tags2.png

Можно предположить, что теги предназначены для поиска. Но на деле получается медвежья услуга типа keywords в html. Это ведь тоже теги. Настолько полезные, что поисковики их *специально* игнорируют.

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Fri 02 Jul, 2010 10:02

WARP ItSelf wrote:2. Пока не знаю, живые примеры есть?
Если говорить про кликабельность категорий/тагов, то это есть везде. Например, открываем страничку Tab Mix Plus, и справа видим:
  • Просмотреть все дополнения:
    - в Настройка интерфейса
    - в Закладки
    - в Вкладки
Однако addons.mozilla.org очень сильно перегружен ("радостный хаос"?), хотелось бы чтобы интерфейс плагринга был на порядок "чище".

Если же искать пример живого сайта, с которого я хотел бы "скопировать" плагринг, то такого нет, но это не помешает мне проиллюстрировать высказанные выше идеи по отдельности.

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Fri 02 Jul, 2010 10:04

Andrey Budko
Действительно тупо. Ярлыков/категорий не должно быть так много. Больше 5 точно смысла не имеет, и надо запрещать.
Мой пример c TabMixPlus отражает моё видение правильного положения вещей, а на ваших скриншотах бессмысленные ключевые слова, которые и так уже есть в описании.
Не надо брать плохой пример, да.

User avatar
Andrey Budko
Posts: 1204
Joined: Fri 01 Apr, 2005 14:03
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by Andrey Budko » Fri 02 Jul, 2010 10:06

John Doe wrote:Andrey Budko
Действительно тупо. Ярлыков не должно быть так много. Больше 5 точно смысла не имеет, и надо запрещать.
Ага. Например xxx, andrey budko, горячие девочки, free, online casino

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11246
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Новый плагринг

Post by John Doe » Fri 02 Jul, 2010 10:09

Andrey Budko wrote:Ага. Например xxx, andrey budko, горячие девочки, free, online casino
При чём здесь это? Это обычный спам, нагрузка на админов плагринга от наличия/отсутствия тагов не изменится.

User avatar
Andrey Budko
Posts: 1204
Joined: Fri 01 Apr, 2005 14:03
Contact:

Re: Новый плагринг

Post by Andrey Budko » Fri 02 Jul, 2010 10:12

John Doe wrote:Мой пример c TabMixPlus отражает моё видение правильного положения вещей
Ну так это не теги, а предопределенные категории, которых можно выбрать несколько и которые наверняка контролируются админами.
John Doe wrote:а на ваших скриншотах бессмысленные ключевые слова, которые и так уже есть в описании.
На моих скриншотах теги к плагину который скачали 90 000 000 раз. Наверное по тегам вычислили :)

Post Reply

Return to “Обсуждение PlugRinG”