Антивирусы: за и против

Здесь обсуждаются темы, косвенно связанные с Far.

Пользуются ли настоящие джигиты антивирусами?

Нет
31
54%
Да
26
46%
 
Total votes: 57

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 14:46

Latest post of the previous page:

Все что вы описали существуте те самые надцать лет, но пройдемся вкратце:
Тем более доказывает мои слова
Не перекрывает, а пытается, естественно неудачно,
А в чем неудачность? На конкретных примерах
отличите мне эвристически или как иначе вызов одной и той же функции опасный и нет, хотя бы получение списка файлов в директории?
1. Запись файлов в домашний каталог пользователя
2. Запись файлов в SYSTEM32
2е более опасно ;)
Я не понял смысл сигнатру в данном конктексте, можете чуть развернуть?
Сигнатурный поиск/базы и т.д. - находим данную последовательность символов в файле - значит вирус
Требуется наличие постоянного и быстрого канала доступа
Моих 128кбит/с хватало за глаза (сейчас конечно больше)
Пересылаются хэши и прочая мелочь
Нереально в 99% случаев. Более того тот же самый центр не господь бог в коробочке: он точно так же не различит кроме как предположительно, кроме случаев когда уже ТОЧНО зафикисровано заражениеи прочие гадости.
Один-два пропуска и мгновенная рассылка сигнала - фас!
То есть когда кто-то уже напоролся. Это не защита, это хня.
Панацеи вообще нет
Даже белые списки не спасут
Ага, вызывая еще более дикие тормоза рабочего софта и расход памяти. Чтобы в 99.(9)% случаев сработать вхолостую. Нафик.
Не заметил ;)
Хотя комп покупался 5 лет назад (и в то время не был топовым)
Сжирая и без того не бесконечные ресурсы, да? Причем сжирая зазря.
У меня ФайрФокс отжирает в 4 раза больше памяти чем антивирус
Опера в 3
ИЕ - не юзаю, брезгую ;)
в подавляющем большинстве случаев наличие антивируса на машине сопровождается полным же зверницем всякого вирья, или недавней переустановкой системы.
В отличии от разных энтузизистов, которые ни фига не соображая настраивая антивирус
1. Я разбираюсь
2. Не смотря на п.1 - работаю с настройкми по умолчанию
3. Когда я ликвидирую влияние прокладки на деятельность антивируса - вероятность заражения резко уменьшается
Только грамотная работа и наличие мозгов способны защитить машину
С этим согласен
Но 96% пользователей на это не способны
И до тех пор пока самое слабое звено компьютреа - это его пользовтаель никакой антивирус не поможет, разве что вытатуированный на лбу пользователя и без обезболивания.
Можно ликвидировать возможность рулить прокладке принимать решения - и наступает мир во всем мире ;)

ЗЫ. Сам юзаю Аппаратно-программую защиту (Аппаратно - правильные драйвера brain.sys, hand.drv ;)) а антивирус - это уже подстраховка

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Антивирусы: за и против

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 17:11

Вадим Захаренко wrote: 1.Как я понял единственный аргумент это подозрение оппонента в работе в отделе маркетинга? :bojan: . Разачарую - я сисадмин
2. Нормальным считается :ha: менее суток до попадания зверька в вирлаб
3. :sarcastic_hand ... Если в названии АВ присутсвует слово облако - это еще не значит, что это образец к кторому надо стремится :P
4. Что-то не понятно?
5. Вы только открыли для себя что самое слабое звено в антивирусе это прокладка между монитором и креслом? :shock:
6.а. Как раз встречается.
6.б. А когда пользователь, который воспринимает за чистую монету надпись "Нша программа ускоряет интернет в 100500 раз, но определяется большинством антивирусов как страшный зверек, поэтому отключите ваш антивирус" и отключает антивирус - начинает настраивать то во что ему не стоит лезть :crazy: .... То да - проблемы бывают :lol: .... Русские счеты и копирку с ручкой.... и то заразится :crazy:
7. 2х2=4.... Тоже скажете "Аргументы закончились.... А все равно почему 2х2 не равно 10" ? :ROFL:
1. Это намек на некомпетентность :)
2. Где эта сказочная страна ? Я вас послал во вполне определенное место, http://www.virusbtn.com/index знакомится с матчастью, а вы херню пишете.
3. Ну то есть вот вы сейчас нам назовете тот самый мега продукт, а потом еще и статистику с фалсами и нормальными детектами.
4. Непонятно где же есть эти работающие песочницы, вредоностный код в них тупо не работает, но и обычный тоже :roll:
5. А то есть в постоянных фалс детектах виноват пользователь. Занятно.
6а. В сказках.
6.б. Ну вот написано - пользователь дурак, верит всему. И? ХИПС и пользователь несовместимы. Фактической пользы от хипса 0. Пользователю от такое нужно:
http://pics.livejournal.com/sww_/pic/0003yr55
А в "экспертном" режиме такое:
http://img89.imageshack.us/img89/4411/hips.png
7. Ну "гы, гы, лол" тогда.
Тролль тоже человек :)

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Sniffer — простой сниффер для FAR 2

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 17:12

zg wrote:вы ошибаетесь. 100% работающий эвристик убивает весь доход. за большие деньги его не продашь, за маленькие — только один раз.
Ну технические низы то мечтають.
ЗЫ. Как вы точно зрите в корень :D
Тролль тоже человек :)

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Sniffer — простой сниффер для FAR 2

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 17:27

HaRT wrote: Зря Вы так.
Может быть.
Я не стану опровергать Ваше неэтичное высказывание исключительно потому, что не спрашивал (и соответственно не получал) разрешение этого источника на разглашение и/или обсуждение деталей.
Выражусь политкорректней, вы либо неверно его "процитировали", либо он вам сказал не всю правду, щадя ваши ухи.
Тролль тоже человек :)

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 18:30

1. Это намек на некомпетентность
Это ответ на
1. Естественно, маркетенгу нужно много слов
всего навсего
2. Где эта сказочная страна ?
Эта сказочная страна везде, насколько мне позволяет судить мой опыт
и опыт многих людей по работе с различными вендорами
Отсутствие вердикта больше 1 дня после отправки тушки в вирлаб считается ужасной задержкой
Я вас послал во вполне определенное место, http://www.virusbtn.com/index знакомится с матчастью, а вы херню пишете.
Ответно я посылать не буду ;).
Потому что у меня нет привычки считать оппонента некомпетентным, если его мнение не совпадает с моим. И не оскорбляю его
Тонкий намек - ВБ считает время от выпуска вирмейкером живности в свободное плавание
Конечно вендоры ужасные грешники - не детектируют вирус, до момента как он им станет известен ;)
3. Ну то есть вот вы сейчас нам назовете тот самый мега продукт, а потом еще и статистику с фалсами и нормальными детектами
Мне проще назвать продукты, которые не отвечают указанным требованиям ;)
А то что юзаю лично я - не так уж и важно в данном контексте (хотя кто хочет - легко определит ;) )
5. А то есть в постоянных фалс детектах виноват пользователь. Занятно.
Ууууу.... батенька..... Вы очень занятно передергиваете факты.... Браво
Фолс - это ложный вердикт о опасном содержимом на вполне безопасный файл....
6а. В сказках.
Значит весь мир живет в сказке... Один только человек в реальности ;)
6.б. Ну вот написано - пользователь дурак, верит всему. И? ХИПС и пользователь несовместимы. Фактической пользы от хипса 0.
Все таки батенька сходите покурите букварь - http://ru.wikipedia.org/wiki/HIPS
Пользователю от такое нужно:
http://pics.livejournal.com/sww_/pic/0003yr55
А в "экспертном" режиме такое:
http://img89.imageshack.us/img89/4411/hips.png
Надо Русакову намекнуть - что его юмор не все воспринимают адекватно :crazy:

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Антивирусы: за и против

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 19:51

Вадим Захаренко wrote:Эта сказочная страна везде, насколько мне позволяет судить мой опыт
и опыт многих людей по работе с различными вендорами
Отсутствие вердикта больше 1 дня после отправки тушки в вирлаб считается ужасной задержкой
Ответно я посылать не буду ;).
Потому что у меня нет привычки считать оппонента некомпетентным, если его мнение не совпадает с моим. И не оскорбляю его
Тонкий намек - ВБ считает время от выпуска вирмейкером живности в свободное плавание
Вы точно умеете читать ? Процитирую себя:
Конечно ясно, нормальным считается время реакции от недели до трех от момента появления вируса в дикой природе.
Если вы умеете читать и знаете о том что пользователь гарантированно минимум неделю находится без защиты от нового вируса, возникает вопрос wtf?!?
Конечно вендоры ужасные грешники - не детектируют вирус, до момента как он им станет известен ;)
Они за это деньги берут, и рекламируют себя как защиту от вирусов.
Мне проще назвать продукты, которые не отвечают указанным требованиям ;)
А то что юзаю лично я - не так уж и важно в данном контексте (хотя кто хочет - легко определит ;) )
По факту вам сказать нечего.
Ууууу.... батенька..... Вы очень занятно передергиваете факты.... Браво
Фолс - это ложный вердикт о опасном содержимом на вполне безопасный файл....
Вы точно умеете читать?
И эта гениальная мысль рассказывать мне что же я все таки написал...
Значит весь мир живет в сказке... Один только человек в реальности ;)
И опять конкретики 0.
Все таки батенька сходите покурите букварь - http://ru.wikipedia.org/wiki/HIPS
Вы точно точно умеете читать? Вы понимаете что любой HIPS необходимо настаивать? Вы понимаете что пользователь способный грамотно его настроить способен сделать тоже самое и без хипса, тупо работая из под ограниченной учетной записи.
Надо Русакову намекнуть - что его юмор не все воспринимают адекватно :crazy:
*Тут должно быть отпетое хамство и троллинг* но я себя пересилил :)
С вами неинтересно.
Тролль тоже человек :)

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11240
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Антивирусы: за и против

Post by John Doe » Tue 21 Dec, 2010 19:57

darkbroodzed wrote:*Тут должно быть отпетое хамство и троллинг*
Они таки есть, да да.

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 20:32

Вы точно умеете читать
Я не только умею читать но и понимаю написаное :P
Конечно ясно, нормальным считается время реакции от недели до трех от момента появления вируса в дикой природе.
Еще раз по складам
Реакция вендора составляет менее суток (обычно 15-40 минут) после попадания тушки в вирлаб, а попадает она туда сразу, как только тушка попадает антивирусу для проверки.... Ну если конечно антивирус оборудован облачными технологиями
Так что 7-21 день оборачивается гораздо меньшим сроком
Они за это деньги берут, и рекламируют себя как защиту от вирусов.
И где противоречие? ;). Если защита есть через 15-40 минут, после того как станет им известен.... ;)
По факту вам сказать нечего.
Батенька, мне есть что сказать - но вы начитались Советских газет ВирусБюллетень перед завтраком © не воспринимаете факты
Вы точно умеете читать?
И эта гениальная мысль рассказывать мне что же я все таки написал...
Умею....
1. Как показано из определения - фолс - это ошибка в маске/сигнатурах/базах. Т.е. ошибки вендора
2. А то что вы обозвали фолсом - это ошибки пользователя и его несоблюдение гигиены.
И опять конкретики 0.
:P
Вы точно точно умеете читать? Вы понимаете что любой HIPS необходимо настаивать? Вы понимаете что пользователь способный грамотно его настроить способен сделать тоже самое и без хипса, тупо работая из под ограниченной учетной записи.
Еще раз в современных АВ - правами и вердиктами ХИПС - управляется из облака
А если пользователь способен сидеть из под ограниченной учетки и не заражаться (К сведению ограниченная учетка еще не панацея - троян как раз уведут банковские реквизиты из под этой учетки и опсс.... неудача - денежек нету, ему даже права на всю систему не надо хватать... Достаточно поселится в личной папке TEMP) без антивируса - то это положительная оценка его brain.sys
Только вот я сомневаюсь что на это способны более 5% всех пользователей ;)
Не берите пример с себя или меня....
*Тут должно быть отпетое хамство и троллинг* но я себя пересилил :)
С вами неинтересно.
Не льстите себе :P или похудейте...
А хотите я дам ссылку на легенду Рунета - Виталика ;)
Мы его не ругаем... а он нас развлекает

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Антивирусы: за и против

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 20:53

John Doe wrote:Они таки есть, да да.
*Прячется в окоп*
Тролль тоже человек :)

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Антивирусы: за и против

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 21:08

Last edited by darkbroodzed on Thu 01 Jan, 1970 01:00, edited 0 times in total.
Reason: spoiler
Тролль тоже человек :)

User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 11240
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 14 times
Been thanked: 81 times

Re: Антивирусы: за и против

Post by John Doe » Tue 21 Dec, 2010 21:13

Дальнейшее продолжение в том же ключе может повлечь за собой последствия, возможно необратимые.

P.S.
И это касается не только darkbroodzed.

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 21:42

Дальнейшее продолжение в том же ключе может
Без проблем ;) Намек понял.

Всё таки я хотел видеть факты опровергающие мои слова
Без ссылок на ВирусБюллетень, Матусека и прочих околоантивирусных юмористов

darkbroodzed
Posts: 86
Joined: Mon 04 Jan, 2010 19:31

Re: Антивирусы: за и против

Post by darkbroodzed » Tue 21 Dec, 2010 21:45

John Doe wrote: И это касается не только darkbroodzed.
:shock:
common-sense.jpg
common-sense.jpg (203.63 KiB) Viewed 5862 times
Как то так.
Тролль тоже человек :)

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 21:59

Можно ссылку на home этой софтины?
А то гугл путается в общеупотребительных словах ;)

Max Rusov
Posts: 3600
Joined: Wed 23 Nov, 2005 11:11
Location: Москва-Питер
Been thanked: 7 times

Re: Антивирусы: за и против

Post by Max Rusov » Tue 21 Dec, 2010 22:06

:facepalm:

Denis
Posts: 1390
Joined: Tue 05 Apr, 2005 18:12
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Антивирусы: за и против

Post by Denis » Tue 21 Dec, 2010 22:09

Нет слов :)

User avatar
Вадим Захаренко
Posts: 914
Joined: Fri 18 Mar, 2005 08:59
Location: Беларусь, Мозырь
Has thanked: 6 times
Contact:

Re: Антивирусы: за и против

Post by Вадим Захаренко » Tue 21 Dec, 2010 22:20

Всё..... Уже осознал ошибки молодости ;) насчет этого чуда... просьбу снимаю....

:o :shock:

Ну это еще не самый страшный ляп, который я допускал в связи с вирусами :?

Post Reply

Return to “Операционные системы, командные оболочки и прочее”