Latest post of the previous page:
AlextpА чем она тебе мешает в открытом виде?
Полная чушь (сразу видно прожжёных PC'ковцев, которые дальше этого компа ничего не видят и считают, что это пуп земли).Serge Balance wrote: Окно, меню, мышь, корзину итд. действительно придумали не в MS, но они это собрали вместе и ОТШЛИФОВАЛИ. Например системные горячие клавиши полагаю родились в недрах MS (Ctrl-Esc, Alt-TAB, Alt-F4 итд.). Мне до сих пор обидно, что в KDE системные горячки чуть-чуть другие. Это только ПРИМЕР. На этом не заканчивается то что MS реализовала в реальных продуктах.
В фильме "Пираты силиконовой долины" есть отличная фраза. Когда в финале взбешенный Стив Джобс, говорит Биллу Гейтсу: "Ну ничего, не все еще потеряно, наша продукция ЛУЧШЕ". На что Гейтс спокойно отвечает: "ты так ничего и не понял. ЭТО НЕ ВАЖНО!"Даже самый неграмотный в компьютерном мире знает, что Майкросфот содрала свою операционку с MacOS.
Идеология, окно, мышь и так далее - все это ваш любимый Apple украл у Xerox. А нынешний MacOS построен на базе FreeBSD. Ну и что?Смотрим на Apple и видим, что там есть идеология стандартизирующая на уровне ОС меню программ и горячие клавиши.
Из этой пулеметной очереди я понял только одно. Вы до сих пор варитесь в Win9x. Забудьте! Да, там DOS-окно, а не консоль. Там многое реализовано через известное всем программерам место, НО...У конторки не было таких возможностей и свою супер клавишу, которая в силу проприетарности на рынке x86 встала вместо длинного шифт и является лучшим способом завесть DOS окно в Win9xс рекламацией: "приложение не может быть восстановленно" за что я её готов просто выламать выламать. (ищу старую клаву с длинным шифтом - без заглушек ).
Alt-Tab ничего не делает с рабочим столом и не меняет граф.режимы, если только вы не переключаетесь между DirectX приложениями или DOS-fullscreen сеансами. От последнего все нормльные юзеры отказались лет 8 назад.поэтому Alt+Tab перекрывает рабочим столом программу, а потом обратно, что полная дикость, не говоря уже про смену графических режимов при этом.
Кто вам такое сказал? Это мышление человека, зациклнного на оконном интерфейсе. Толпы демонов (сервисов) во всех системах бегают не имея никаких окон. Мультизадачность можно спокойно иметь в консоли. Программу можно отсоединять от консоли. Управлять ею по сети, или из другого процесса, или через компорт, или через управляющие файлы. Причем тут окна???закрытие окна означает и закрыти проги ведь не остаётся элементов управления
Я был приятно удивлен обнаружив что во многих оконных менеджерах под unix'ами используется клавиша Win. А уж Ctrl-Z, Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V... Это ли не кусочки стандарта от MS?В итоге стандарта так и не получилось, то что получилось весьма
Alt-F4 посылает программе сообщение "закрывайся". Как прога на него отреагирует - это уже задача самой проги. Ни одна ОС не может сохранить данные частной программы, это может сделать только сама программа. Если есть программы которые выходят по Alt-F4 даже не предложив сохранить не сохраненное - это не вина ОС.закрытия окна по Alt+F4 потерял всё компилированное из инета
Хотел бы я чтобы мои "поделки" были также коммерчески успешны как проклятый Word.(ссылки уже было не найти) в окне Word'а (Макрософтовская поделка, нарушающая её же стандарты) больше не пользуюсь этим сочетанием:
Эмоции мне приписывают ошибочно, у меня просто иногда такой стиль.Serge Balance wrote:Боже мой. Сколько эмоций. KIA, наверняка сломал не одну клавиатуру пока написал этот пост.
Да, так и есть. Но дело не в том, кто у кого содрал, а в том как это сделано и что получилось. Apple хоть и получила задорма, но то что получилось можно сравнить с произведением исусства, а вот у конторки, не смотря на все возможности, столько лет не получалось ничего хорошего, хотя они должны были сделать лучше, ведь - были вторыми.. Вся проблема в том, что у них не было цели что-то сделать, а была цель срубить бобла, вот в этом вся суть и весь результат.Serge Balance wrote: В фильме "Пираты силиконовой долины" есть отличная фраза. Когда в финале взбешенный Стив Джобс, говорит Биллу Гейтсу: "Ну ничего, не все еще потеряно, наша продукция ЛУЧШЕ". На что Гейтс спокойно отвечает: "ты так ничего и не понял. ЭТО НЕ ВАЖНО!"
Украла - громко сказано, но доля правды в этом есть. Тем не менее, речь идёт не о финансах, а о реализации. Вот Far - это аналог NC, фактически - украли идею.. но, - какова реализация! А вот если бы было наоборот и это NC был бы жалким подобием Far.. пфф.. этот NC бы тюкали и в хвост и в гриву - был бы отличный пример халтуры. Вот о чём я говорю. Возьми хоть ту же FreeBSD с _микроядром_, это лишь вершина айсберга там полно самых разных продуманных технологий включая интерфейс, интересующиеся легко найдут всё в инете.Serge Balance wrote: Идеология, окно, мышь и так далее - все это ваш любимый Apple украл у Xerox. А нынешний MacOS построен на базе FreeBSD. Ну и что?
Я вижу только заслуги в зарабатывании бабла. Да, Win95 на x86 - это реальная вещь и единственная, которая была прорывом (если не считать 3.1, собственно на них я и остановился, поскольку 3D мне не надо и на драйвера я "не подсел", хоть и ставил все выходящие версии виндов и сносил их через неделю не увидив никаких преимуществ (и даже, порой не раз)), после этого ничего не было переделано как подобает, хотя система полностью переписывается уже не раз и рубятся хвосты совместимости.. ну и к чему всё это? почему нельзя написать с нуля (раз уж совместимостью всё одно жертвуют) нормальную идеологически выверенную ОС, как это сделала Apple перейдя с OS9 на OSX? (Да за базис были взяты существующие идеи и разаботки, но это и хорошо, главное, что бы они были удачными, а не как у MS, когда даже ярлыки ТАК содрала с такой простой идеи алиасов, в которых хранится копия информации о физическом расположении файла и поэтому не переименовывание ни пермещение его по диску не лишают возможности к нему обращаться через алиас)Serge Balance wrote: Из этой пулеметной очереди я понял только одно. Вы до сих пор варитесь в Win9x. Забудьте! Да, там DOS-окно, а не консоль. Там многое реализовано через известное всем программерам место, НО...
Win9x нормально ходили на хилом железе и поддерживали очень приличную обратную совместимость со старыми прогами. Это НА ТОМ ЭТАПЕ было важнее ПРАВИЛЬНОСТИ. И Microsoft, черт бы ее побрал, опять выиграла. Да, да я тоже не слишком влюблен в эту, как вы говорите "конторку", но не видеть ее заслуг может только слепец, или максималист!
Да, тут я немного расползся мыслью, хотел сказать лишь о топорности реализации (ну почему надо сворачивать окно, и показывать мне рабочий стол, если я всево лишь хочу иметь доступ к некоторым опциям системы, ведь стол такое же окно по сути и тоже полноэкранный? А если я переключаюсь между двумя прогами 800x600, а рабочий стол в 640x480?), всё верно, но переключение действительно работает по разному. Не говоря уже про то, что поверх FullScreen'а обычное окно в винде не ляжет.. а в MacOS свободно.Serge Balance wrote:Alt-Tab ничего не делает с рабочим столом и не меняет граф.режимы, если только вы не переключаетесь между DirectX приложениями или DOS-fullscreen сеансами. От последнего все нормльные юзеры отказались лет 8 назад.поэтому Alt+Tab перекрывает рабочим столом программу, а потом обратно, что полная дикость, не говоря уже про смену графических режимов при этом.
Всё очень просто, реализовать в Windows можно и Unix и MacOS, примером тому Wine и Parallel Desktop, фактически речь о том, что можно сделать: вести бессмысленно. Речь идёт о конкретной идолеогии написания программ для пользователей (демоны, кстати - это идеология nix'ов) (идеологии в том же плане, в котогром Far не хотят перевести в графический режим, подразумевая следовать идеологии до конца и вводить GUI элементы, хотя надо-то всего лишь поменять метод отрисовки окна и визуально ничего не изменится, зато появится возможность FullScreen Unicode и исчезнут глюки, свойственные виндам, вроде кракозябриков при смене режима), так вот, в Win идеология такая как я написал. Если не понятно о чём я говорю, то посмотри хотя бы на снимки экрана одного и того же фотошопа в МакОС и в Вин, а лучше пощупай в каком-нибудь магазине реальный Мак (их сейчас навалом везде).Serge Balance wrote:Кто вам такое сказал? Это мышление человека, зациклнного на оконном интерфейсе. Толпы демонов (сервисов) во всех системах бегают не имея никаких окон. Мультизадачность можно спокойно иметь в консоли. Программу можно отсоединять от консоли. Управлять ею по сети, или из другого процесса, или через компорт, или через управляющие файлы. Причем тут окна???закрытие окна означает и закрытие проги ведь не остаётся элементов управления
Нет, это кусочки стандарта DOS прог, который она раскурочила и он на тот момент в винде не соотвествовал не им, ни небыл полностью самостоятельным или хотя бы подчинённым какой-то идее: это просто скомканный компилянт и до сих пор существуют дублирующиеся сочетания, по которым MS не пришла к единому решению (возьми, например Undo:Ctrl+z,Alt+z,Ctrl+Shift+z,Ctrl+u,Alt+Backspace наверняка встречаются и другие и т.п.). А кроме того, следует заметить, что на Мак это ИДЕЛОГИЯ РЕАЛИЗОВАННАЯ на уровне ОС, а на PC всево лишь усмотрение разработчика, который обычно на всё плюёт, а в итоге никто не может предсказать результат "горяченького". То что в Linux используют что-то, во первых не значит, что это взято у MS, а во вторых, как показывает практика, в Linux почему-то пытаются всё-таки заимствовать именно из Виндов, хотя есть более удачные решения (видимо потому что в Linux чаще приходят именно с Виднов) Ну и, конечно, не путай железо и проги, так Мак клавиатура будет работать в Виндах и Command будет функционировать именно как Win клавиша, и наоборот.. так чей это стандарт (учитывая, что клавы от Мака уже "с бородой")?Serge Balance wrote: Я был приятно удивлен обнаружив что во многих оконных менеджерах под unix'ами используется клавиша Win. А уж Ctrl-Z, Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V... Это ли не кусочки стандарта от MS?
Тогда почему проги от MS то выходят по этому сообщению, а то - всего лишь закрывают одно из своих многочисленных окон?Serge Balance wrote: Alt-F4 посылает программе сообщение "закрывайся". Как прога на него отреагирует - это уже задача самой проги. Ни одна ОС не может
Монополизируй рынок и дави конурентов скупая на корню. Семь пядей во лбу для этого не нужно. Сколько таким образом было загублено прекрасных начинаний, надеюсь не надо рассказывать? Примеров масса, когда покупалось более удачное решение и просто выбрасывалось, даже не используя его элементы для развития аналогичного совего продукта..Serge Balance wrote: Хотел бы я чтобы мои "поделки" были также коммерчески успешны как проклятый Word.
Ага, а зкрываются ВСЕ, хоть я и послал в ДРУГОЕ.Serge Balance wrote: Разница только в одном - крестик вы всегда нажмете в том окне которое хотите закрыть, а Alt-F4 можете по невнимательности послать в другое.
Это что, типа довод в пользу Windows? В таком случае очень палёный. В этом фильме подразумевалось обратное.Serge Balance wrote:В фильме "Пираты силиконовой долины" есть отличная фраза. Когда в финале взбешенный Стив Джобс, говорит Биллу Гейтсу: "Ну ничего, не все еще потеряно, наша продукция ЛУЧШЕ". На что Гейтс спокойно отвечает: "ты так ничего и не понял. ЭТО НЕ ВАЖНО!"
Нет я не агитирую за Windows. Привел эту цитату потому что она хорошо описывает реальность. Надо понимать законы жизни.OCTAGRAM wrote:Это что, типа довод в пользу Windows? В таком случае очень палёный.Serge Balance wrote:В фильме "Пираты силиконовой долины" есть отличная фраза. Когда в финале взбешенный Стив Джобс, говорит Биллу Гейтсу: "Ну ничего, не все еще потеряно, наша продукция ЛУЧШЕ". На что Гейтс спокойно отвечает: "ты так ничего и не понял. ЭТО НЕ ВАЖНО!"
Аналогично.OCTAGRAM wrote: P. S. Мне лично очень не хватает чего-то Фароподобного для OS X.
Вместо имени пользователя, при входе набери: >consoleOCTAGRAM wrote: Фар, к сожалению, упирается в консольность. А вот в той же OS X где она, эта консольность? Если специально не ставить Терминал, iTerm и X11, то и не будет её
Я думаю всё будет ещё проще: видюхи перестанут поддерживать TextMode, только и всего.OCTAGRAM wrote: Это в Винде консольные программы прозрачную поддержку имеют. Да и то фиговую. А здесь нет. Здесь приходится визуализировать какой-то другой программой. К тому же, где гарантия, что в последующих WinOS консольное API не будет урезано до ввода-вывода? Много вы знаете программ, которые используют Console I/O на 100%? Тогда чего ради его поддерживать? Альтернативные решения я предлагал, очень жаль, что у меня нет возможности лично реализовать.