Уничтожение файлов

Вам не хватает чего-то в Far? Вы считаете, что вашу идею стоит услышать? Пишите сюда.

<t>Чем лучше всего удалять файлы, чтобы их невозможно было восстановить?</t>

Poll ended at Mon 20 Aug, 2007 08:05

FAR'ом (Alt+DEL)
5
100%
Тройным переписыванием
0
No votes
 
Total votes: 5

DeFaCkTo
Posts: 1
Joined: Sat 21 Jul, 2007 07:51
Contact:

Уничтожение файлов

Post by DeFaCkTo » Sat 21 Jul, 2007 08:05

Я думаю, все знают про возможность уничтожения файлов в FAR'е (Alt+DEL)

Вопрос в другом, кто нибудь проверял достаточность принятых мер?
Кто не знает, там делается следующее:
-Файл переписывается нулями
-Файл усекается до нулевой длины
-Файл переименовывается
-Файл удаляется

Очерь разумно.

Предложение: К этому можно добавить изменение даты создания/открытия/изменения для усложнения работы тем, кто будет восстанавливать.

Smitis
Posts: 1452
Joined: Fri 18 Mar, 2005 12:51
Location: Питер
Has thanked: 12 times
Been thanked: 23 times
Contact:

Post by Smitis » Sat 21 Jul, 2007 19:28

DeFaCkTo
Сравнил бы уж с другими программами уничтожения данных.
Разум когда-нибудь победит.

User avatar
[e]Bu$ter
Posts: 792
Joined: Mon 30 May, 2005 23:05
Location: Беларусь, Минск
Contact:

Post by [e]Bu$ter » Sat 21 Jul, 2007 20:26

Мне честно говоря тоже интересна эффективность этой функции в FAR'е. В особо критичных случаях я всё равно использую ObjectWipe — там, что хочешь можно в 35 проходов затирать :D
Но и AltDel переодически пользуюсь, правда всегда брал её на веру — проверять напряжно: для объективного сравнения нужно один и тот же файл сначала уничтожить разными программами (способами), а потом пытаться восстанавливать разными — чтоб под разным углом можно было оценить ситуцию. Вот тогда будет всё понятно. Но для этого нужно с образами возится долго... напряжно.

User avatar
t-rex
Страшный и ужасный
Posts: 4871
Joined: Tue 15 Mar, 2005 16:17
Location: Tel-Aviv
Contact:

Post by t-rex » Sat 21 Jul, 2007 21:04

[e]Bu$ter
Ну в теории перезапись нулям уже не даст востановить файл програмным образом но конечно если ФСБ или ЦРУ ну или даже Мосад достанет ваш хард то у них есть свои методы :)

User avatar
t-rex
Страшный и ужасный
Posts: 4871
Joined: Tue 15 Mar, 2005 16:17
Location: Tel-Aviv
Contact:

Post by t-rex » Sat 21 Jul, 2007 21:09

Тем более что если скажем файл до удаления редактировался (читай менялся его размер) то вполне могут остатся где то в файловой системе его куски. Т.е. для реального уничтожения надо перезаписывать нулями всё свободное место на харде :) Короче, если у вас параноя используйте шифрование, не подключайте комп к сети и давайте доступ к нему только после проверки ДНК.

Smitis
Posts: 1452
Joined: Fri 18 Mar, 2005 12:51
Location: Питер
Has thanked: 12 times
Been thanked: 23 times
Contact:

Post by Smitis » Sat 21 Jul, 2007 22:47

Как раз шифрование параноикам лучше не использовать - наверняка во всех программах шифрования (и во встроенной в винды) разработчики в обязательном принудительном порядке вставляют бакдоры (а в бесплатные с открытым кодом - в первую очередь) специально для спецслужб (каламбур) :D Ну разве только самому написать...
Разум когда-нибудь победит.

User avatar
[e]Bu$ter
Posts: 792
Joined: Mon 30 May, 2005 23:05
Location: Беларусь, Минск
Contact:

Post by [e]Bu$ter » Sat 21 Jul, 2007 23:53

Smitis, по моему твоё предположение ошибочно: в платных шифровалках т.н. бэкдоров как раз таки быть и не должно, ибо как только это всплывёт — покупать их софт больше никто не станет, никогда. Это им надо?
А в открытых програмах и подавно всё должно быть чисто! Признаюсь, сам ни в одну не заглядывал, но сделать это придать широкой огласке факт наличия дыры может каждый пятый, поэтому оставлять их там бессмысленно. Или, все же есть какой-то скрытый смысл?

User avatar
t-rex
Страшный и ужасный
Posts: 4871
Joined: Tue 15 Mar, 2005 16:17
Location: Tel-Aviv
Contact:

Post by t-rex » Sun 22 Jul, 2007 00:02

Smitis
Ну так для общей информации у спец служб есть свои методы и без бэкдоров но они обычно разрешены для использования только в случаях связанных с терроризмом, в демократических страннах как минимум :). Но я не думаю что людям которые приходят сюда нужен wipe против спец служб :) а скорее всего из за какой то боязни что их босс или соработник сделает undelete скачаной порнухе а чтоб защитится от такого слишком много не надо :)

User avatar
Александр Кряжев
Posts: 882
Joined: Sun 03 Dec, 2006 10:09
Location: Витебск
Has thanked: 1 time
Contact:

Post by Александр Кряжев » Sun 22 Jul, 2007 05:09

Про сочетание alt+del вообще не знал... :) Спасибо, просветили!.. ;)

User avatar
Wave
Posts: 1716
Joined: Thu 04 Aug, 2005 18:47
Location: Харьков, Украина
Has thanked: 2 times
Been thanked: 9 times
Contact:

Post by Wave » Sun 22 Jul, 2007 10:36

[e]Bu$ter wrote:Smitis, по моему твоё предположение ошибочно: в платных шифровалках т.н. бэкдоров как раз таки быть и не должно, ибо как только это всплывёт — покупать их софт больше никто не станет, никогда. Это им надо?
А в открытых програмах и подавно всё должно быть чисто! Признаюсь, сам ни в одну не заглядывал, но сделать это придать широкой огласке факт наличия дыры может каждый пятый, поэтому оставлять их там бессмысленно. Или, все же есть какой-то скрытый смысл?
http://www.securitylab.ru/news/298256.php - это из того, что попадалось недавно. Плюс нашумевшее сотрудничество мелкософта с ихними спецслужбами, ну и так далее...
Пользуюсь ФАРом больше 15 лет © собирательный.

User avatar
Wave
Posts: 1716
Joined: Thu 04 Aug, 2005 18:47
Location: Харьков, Украина
Has thanked: 2 times
Been thanked: 9 times
Contact:

Post by Wave » Sun 22 Jul, 2007 10:42

Кстати, а какая хотя бы теоретическая возможность восстановить файлы после перезаписи нулями? Какая-ть гипотетическая остаточная намагниченность? Остатки в свопе, на которые влияния и многократное переписывание не имеет?
Пользуюсь ФАРом больше 15 лет © собирательный.

User avatar
t-rex
Страшный и ужасный
Posts: 4871
Joined: Tue 15 Mar, 2005 16:17
Location: Tel-Aviv
Contact:

Post by t-rex » Sun 22 Jul, 2007 11:55

Wave
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/p ... e_del.html

Параноикам лучше не читать. :wink:

Smitis
Posts: 1452
Joined: Fri 18 Mar, 2005 12:51
Location: Питер
Has thanked: 12 times
Been thanked: 23 times
Contact:

Post by Smitis » Mon 23 Jul, 2007 12:44

t-rex
Ну так для общей информации у спец служб есть свои методы и без бэкдоров но они обычно разрешены для использования только в случаях связанных с терроризмом, в демократических страннах как минимум . Но я не думаю что людям которые приходят сюда нужен wipe против спец служб а скорее всего из за какой то боязни что их босс или соработник сделает undelete скачаной порнухе а чтоб защитится от такого слишком много не надо
Дык, типа шучу. Развил твою мысль о паранои. Нормальным людям, скорее всего, AltDel вполне хватит.
Непонятно, в чём смысл голосования, если выбирать не из чего.
Разум когда-нибудь победит.

User avatar
Александр Кряжев
Posts: 882
Joined: Sun 03 Dec, 2006 10:09
Location: Витебск
Has thanked: 1 time
Contact:

Post by Александр Кряжев » Tue 24 Jul, 2007 05:25

По мне, так и shift+del достаточно... :)

User avatar
zg
zero-gravity
Posts: 5245
Joined: Tue 15 Mar, 2005 17:36
Location: riga
Been thanked: 42 times
Contact:

Post by zg » Mon 13 Aug, 2007 14:55

t-rex wrote:Тем более что если скажем файл до удаления редактировался (читай менялся его размер) то вполне могут остатся где то в файловой системе его куски.
на ntfs — 100% остаются. раз удалил исходник, штук 30 версий нашёл :)
Ну так для общей информации у спец служб есть свои методы
паяльно-ректальные.
в демократических страннах как минимум
такие страны только в кино существуют.

User avatar
[e]Bu$ter
Posts: 792
Joined: Mon 30 May, 2005 23:05
Location: Беларусь, Минск
Contact:

Post by [e]Bu$ter » Mon 13 Aug, 2007 21:47

zg wrote:паяльно-ректальные.
Термально-ректальные :D

А основной метод заключается в глубоком анализе поверхности диска на предмет наличия в нём слоёв (остаточной) намагниченности — так мне говорил один из них. Т.е., типо один магнитный домен, если на него внимательно посмотреть, хранит отнюдь не один байт...

Post Reply

Return to “Предложения и идеи”