Используемая терминология

Здесь обсуждаются проблемы мироустройства.
Post Reply
User avatar
DrKnS
Posts: 6114
Joined: Thu 04 Aug, 2005 06:44
Location: Kyiv
Has thanked: 12 times
Been thanked: 426 times

Re: Общая косметика

Post by DrKnS »

Latest post of the previous page:

Capushon wrote:Тогда как же "правильные пацаны" называли/называют процедуру уменьшения размеров исполняемого файла за счёт использования утилиты upx например ?
Вредительство.
Yegor
Posts: 1328
Joined: Mon 04 Apr, 2005 13:41
Location: San Ramon, CA / Kharkov, UA
Has thanked: 32 times
Been thanked: 61 times

Re: Используемая терминология

Post by Yegor »

DrKnS wrote:Вредительство.
5 баллов!
Мы не можем ждать милостей от Фара, взять их у него — наша задача! (C) Мичурин
User avatar
DimmY
Posts: 179
Joined: Mon 04 Apr, 2005 14:38
Been thanked: 1 time

Re: Общая косметика

Post by DimmY »

Capushon wrote:Слова "Распаковать" и "Упаковать" к архивным операциям вообще никак не относятся .....
А вот термины "Сжать" и "Изъять", imho, как-раз и говорят об архивных операциях.
Неправда ваша, батенька. :) "Распаковать" и "Упаковать" относятся к операциям с архивом как нельзя лучше. Поверьте старому языколюбу. :D Помыслите архив как, скажем, чемодан. Что вы делаете с чемоданом перед поездкой? Правильно.
Термин "Сжать" не годится уже хотя бы потому, что при добавлении в архив данные вовсе необязательно сжимать. Ну, а про "Изъять" уже и так достаточно сказано. :)
User avatar
DrKnS
Posts: 6114
Joined: Thu 04 Aug, 2005 06:44
Location: Kyiv
Has thanked: 12 times
Been thanked: 426 times

Re: Используемая терминология

Post by DrKnS »

DimmY wrote:Что вы делаете с чемоданом перед поездкой? Правильно.
А что с ним надо делать?
Я вот с чемоданом ничего не делаю, но делаю с нажитым непосильным трудом имуществом, а именно кладу сие имущество в чемодан.
Тем самым я сие имущество упаковываю, сиречь "помещаю в упаковку".

А вы хотите сказать, что "упаковываете чемодан"? Это как, в бумагу его заворачиваете что ли?
User avatar
DimmY
Posts: 179
Joined: Mon 04 Apr, 2005 14:38
Been thanked: 1 time

Re: Используемая терминология

Post by DimmY »

Хорошо. Упаковываю вещи в чемодан. Такой вариант более приемлем?
Ну, а в просторечии действительно бытует "паковать чемоданы".

P.S. Мы с вами о чём сейчас спорим? Не уловил. :)
GMax
Posts: 165
Joined: Wed 10 Aug, 2005 09:20
Has thanked: 1 time

Re: Общая косметика

Post by GMax »

Capushon wrote:Слова "Распаковать" и "Упаковать" к архивным операциям вообще никак не относятся, лет 10 назад так называлась процедура сжатия исполняемого файла всякими PKLIT'ами и WWPACK'ами Неужели этого никто не помнит ???
смею заметить что (не говоря уж о юниксах) даже под досом pklite появился существенно позже pkzip :) а до него были популярны еще всякие разновидности ~arc и ~pack... именно PACK....
User avatar
DrKnS
Posts: 6114
Joined: Thu 04 Aug, 2005 06:44
Location: Kyiv
Has thanked: 12 times
Been thanked: 426 times

Re: Используемая терминология

Post by DrKnS »

DimmY wrote:P.S. Мы с вами о чём сейчас спорим? Не уловил. :)
Да это я так, к словам придираюсь :)
Kildor
Posts: 1515
Joined: Wed 16 Mar, 2005 06:26
Location: Новосибирск
Been thanked: 1 time
Contact:

Re: Используемая терминология

Post by Kildor »

Кстати лично я, перед экспедицией или походом рюкзак собираю. А после оных — разбираю. Чемоданов, уж извините, никогда не имел, может с ними надо и по другому.
Ты мне не выкай!
«ФарФорум не для пользователей!»
Upd:
P.S. Я просто поддерживаю беседу.» © Народ.

xmpp:kildor@jabber.ru
User avatar
Александр Кряжев
Posts: 882
Joined: Sun 03 Dec, 2006 10:09
Location: Москва
Has thanked: 2 times
Contact:

Re: Используемая терминология

Post by Александр Кряжев »

Впервые вижу на этом форуме такой грамотно проведённый "троллинг"! :ha: Уже третий день дебаты идут, весело! :ha:

Фар - маргинальный продукт. (c) zg
User avatar
Centaur
Posts: 1083
Joined: Tue 05 Apr, 2005 20:09
Location: Novosibirsk, Russia
Been thanked: 2 times

Re: Используемая терминология

Post by Centaur »

О, а ещё можно попробовать буквально перевести слова zip и unzip — соответственно застегнуть и расстегнуть (молнию).
User avatar
techie
Posts: 795
Joined: Mon 03 Oct, 2005 22:42
Has thanked: 35 times
Been thanked: 6 times

Re: Используемая терминология

Post by techie »

В нелицензионных троллингах не участвую! Заверните меня и положите обратно.
User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 13848
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 73 times
Been thanked: 428 times
Contact:

Re: Общая косметика

Post by John Doe »

Centaur wrote:+1 против ломания языка. Я бы, кроме всего прочего, ещё вернул термин directory вместо домохозяечного folder.
А есть на этот счёт какие-нибудь whitepapers?
Вот читаю http://msdn.microsoft.com/library/aa365247.aspx, используется 100 раз "directory", но всё равно 2 раза впихнули "folder".
User avatar
DrKnS
Posts: 6114
Joined: Thu 04 Aug, 2005 06:44
Location: Kyiv
Has thanked: 12 times
Been thanked: 426 times

Re: Используемая терминология

Post by DrKnS »

Directory - это типа объект файловой системы с установленным атрибутом FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY.
Folder - это надмножество directory, помимо оных включает в себя разнообразные виртуальные контейнеры.

В той статье folder используется в контексте NT Namespace и network share, так что ереси в этом нет.
User avatar
John Doe
Бюрократ
Posts: 13848
Joined: Wed 27 Apr, 2005 20:42
Has thanked: 73 times
Been thanked: 428 times
Contact:

Re: Используемая терминология

Post by John Doe »

DrKnS wrote:Folder - это надмножество directory, помимо оных включает в себя разнообразные виртуальные контейнеры.
Пару страниц назад HaRT об этом писал.
Но есть ли на этот счёт более-менее чёткая рекомендация в каких-нибудь whitepapers?
User avatar
Smitis
Posts: 1709
Joined: Fri 18 Mar, 2005 12:51
Location: Питер
Has thanked: 23 times
Been thanked: 55 times

Re: LuaFAR: ломка API

Post by Smitis »

А то засомневался, бывали случаи, когда ноль положительным числом считали...
Last edited by Smitis on Thu 01 Jan, 1970 01:00, edited 0 times in total.
Reason: Добавлена ссылка на исходную тему
Разум когда-нибудь победит.
User avatar
Raistlin
Posts: 750
Joined: Wed 16 Mar, 2005 16:01
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Используемая терминология

Post by Raistlin »

Позвольте мне включиться в дискуссию. Как убежденному радетелю за чистоту русского языка, пуристу. В прошлом.
Уилл Роджерс говорил: "Коммунизм - как сухой закон: идея хорошая, но не работает". К стремлению научить компьютер (и Far) изъясняться исключительно правильным русским языком это также относится в полной мере.
Вот тут поломали немного копья за "баги" и "дефекты". Вопрос: чем нерусское "дефект" лучше нерусского "бага"? Тем, что первое слово словарное, а второе - нет, из арго? Но такая ситуация была с кучей слов - сначала они были специфическими, известными только специалистам, или считались жаргонными, затем, по причине распространения явления, к которому они относились, стали общеупотребимыми - и попали в словари. Много ли домохозяек знали в середине прошлого века, что означает слово "компьютер"? Было ли оно в словарях? Знаете ли вы, что такое привычное сегодня слово "открытка" изначально было жаргонным сокращением для "открытого письма"?
Словарность, жаргонность, специализированность - понятия одномоментные и объективно никак не характеризуют слово. Объективные характеристики - это точность определения словом явления и его краткость. Мы можем сколько угодно договариваться называть баги ошибками или дефектами, но про себя и на форумах большинство все равно будет называть их багами - потому что а) это короче и б) не допускает двойных толкований. Поэтому best practice, на мой взгляд, - в "официальных документах" ака Справке употреблять термин "ошибка" (чтобы было по-русски и понятно домохозяйкам), а начиная с форума и далее - "баг".
Насчет "распаковать", "извлечь", "изъять". Однозначность (а значит, понятность) этих терминов уменьшается именно в этой последовательности. Разумеется, для тех, кто в теме, - для только что севшего за компьютер это все одно китайская грамота. Значит, лучший русский термин - именно "распаковать", а что там мы делаем с вещами и чемоданами - дело десятое.
Позволю себе опубликовать отрывок из ответа на одно мое письмо многолетней давности:
Hi, Raistlin!

Tuesday, July 20, 1999 you wrote:

R> Опробовал новую версию Твоего ПМ.
[...много skipped...]
ЗЫЫ: я что такое "ПМ"?

Yours,
/Ilya
ПМ - это "подключаемый модуль", плагин. Но "подключаемый модуль" - слишком длинно, поэтому ПМ. А человек не понял. Это заставило меня в первый раз задуматься...
Magically yours
Raistlin
Post Reply

Return to “О тщете всего сущего”