Page 7 of 11

Re: Лицензия

Posted: Mon 20 Jul, 2009 16:52
by Skirda

Latest post of the previous page:

al666 wrote:Например, что касается фриварного опенофис.орг — на том же софткее можно купить на него лицензию по символической цене - 650р. (для неограниченного числа рабочих мест). По деньгам - выходит копейки, зато у организации будет подтверждающий оплату документ и акт приема-передачи ПО.
пример того, как из воздуха... :(

Re: Лицензия

Posted: Mon 20 Jul, 2009 20:34
by zg
подождите, если есть изъятие компов, то это постановление суда. если есть постановление суда, то это уголовное дело. если это уголовное дело, то должен быть потерпевший. потерпевшего — нет. что не так?

Re: Лицензия

Posted: Mon 20 Jul, 2009 23:35
by wolf
zg wrote:должен быть потерпевший. потерпевшего — нет
Как это нет? А государство? с покупки софта - налоги же должны ему поступать :)

Re: Лицензия

Posted: Tue 21 Jul, 2009 00:42
by zg
wolf wrote:Как это нет? А государство? с покупки софта - налоги же должны ему поступать :)
я в курсе, что в москве медведи по улицам ходят.

Re: Лицензия

Posted: Tue 21 Jul, 2009 08:29
by al666
zg wrote:подождите, если есть изъятие компов, то это постановление суда. если есть постановление суда, то это уголовное дело.
Милиционеры имеют право изъятия компьютеров, на которых предположительно используется контрафактное ПО, для проведения экспертизы. Компы опечатывают, составляют акт, и увозят. Решения суда для этого не требуется. Экспертиза может длиться до 2-х месяцев (по закону), а потом её еще могут продлить (по решению суда).

Т.е. в любом случае надо иметь бумаги, подтверждающие законность владения ПО.
Но если в случае с платной лицензией это сделать просто - надо просто купить лицензию и поставить её на баланс, то с бесплатными лицензиями — один геморрой.
zg wrote:если это уголовное дело, то должен быть потерпевший. потерпевшего — нет. что не так?
Статья 146 УК РФ - частно-публичная, т.е. для возбуждения уголовного дела по этой статье наличие заявления от потерпевшего вовсе необязательно.

Re: Лицензия

Posted: Tue 21 Jul, 2009 09:15
by zg
al666 wrote:Милиционеры имеют право изъятия компьютеров, на которых предположительно используется контрафактное ПО, для проведения экспертизы. Компы опечатывают, составляют акт, и увозят.
а как фиксируется содержимое? или в милиции работают исключительно честные люди?

Re: Лицензия

Posted: Tue 21 Jul, 2009 13:52
by al666
zg wrote:а как фиксируется содержимое? или в милиции работают исключительно честные люди?
Всякое бывает. Да и суть проблемы не честности милиции, а в том, что организация независимо от будущих результатов экспертизы на 2 месяца лишается компьютеров и, главное - данных (документооборот, бухгалтерия).
Все встает раком, деятельность практически парализована.

А насчет честности и компетентности экспертов... Это уже оффтоп... но уж очень интересная статья:
Организация технико-криминалистической экспертизы компьютерных систем
... автору статьи пришлось некоторое время назад исследовать компьютер, побывавший в кривых руках «независимого» специалиста. Суд тогда вынес решение о повторной экспертизе.
В ходе повторной экспертизы на жёстком диске исследуемого компьютера было обнаружено множество файлов, созданных… после даты изъятия компьютера! Корпус не был опечатан, а микросхем оперативной памяти не оказалось вовсе. «Независимый» эксперт был прост как две копейки: файлы с бухгалтерскими документами были отформатированы очень неудобно, поэтому он попросту взял и отредактировал их прямо на исследуемом компьютере. Ничего, что содержимое изменилось, зато всё на принтер влезло! После «независимой» экспертизы компьютер в неопечатанном виде долго хранился в неохраняемом коридоре, поэтому извлечь микросхемы мог кто угодно, может быть их с самого начала не было.

Re: Лицензия

Posted: Tue 21 Jul, 2009 14:31
by zg
al666 wrote:Да и суть проблемы не честности милиции, а в том, что организация независимо от будущих результатов экспертизы на 2 месяца лишается компьютеров и, главное - данных (документооборот, бухгалтерия).
я сомневаюсь, что предположение об использовании контрафактного по может быть вызвано использованием far'а. подозреваю даже, что такое предположение в большинстве случаев напрямую с по вообще не связано. т.е. если уже пришли изымать, даже бумажка о покупке фара 1.70 не спасёт.
Все встает раком, деятельность практически парализована.
как ни странно, жизнь продолжается и после обыска.
Это уже оффтоп... но уж очень интересная статья
мне не кажется, что это офтоп.

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 11:09
by sanyock
то с бесплатными лицензиями — один геморрой.
Пожалуйста, объясните в чем проблемы, кроме того, что компы забрать могут на время?

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 11:39
by Александр Кряжев
У меня вот права (водительские) забрали на пол-года и - никаких проблем, до весны пешком хожу. :ha:

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 13:56
by sanyock
Наверно период времени, на который могут забрать системник, лимитирован, кроме того можно в запасе иметь n-ое количество дополнительных системников. Можно использовать виртуальную вашину, расположенную, например, в США, на которую выходить с максимально дешевых рабочих мест - терминалов

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 14:28
by wolf
sanyock wrote:Пожалуйста, объясните в чем проблемы, кроме того, что компы забрать могут на время?
В том что
1. без компов работа встает на какое-то время.
2. "на время" имеет свойство переходить в "надолго"
3. когда компы вернут - они могут оказаться разукомплектованными, и будет крайне тяжело найти крайнего.

но конечно отсутствие провода через бухгалтерию лицензий за какой-то фриварный софт - это всего лишь предлог для начала процедуры изъятия, а не причина для нее. Причина наезда налоговой - проплаченный (чем-то, необязательно деньгами) заказ конкурентов, ну или чиновников обиженных на откат. С тем же успехом можно придраться например к отсутвтвию бумажек на право владения половиной находящихся в компе документов - и совершенно аналогично отправить комп на экспертизу. Что экспертиза ничего не докажет - так и неважно, не для этого изымали.
sanyock wrote:кроме того можно в запасе иметь n-ое количество дополнительных системников.
Думаешь налоговой проблема приехать через день и повторить?

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 16:36
by zg
убей мента — спаси системник.

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 16:57
by sanyock
zg, это же экстримизм чистой воды, за такое срок можно получить!

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 17:00
by John Doe
sanyock
Перестаньте, мы же не в России!

Re: Лицензия

Posted: Wed 09 Sep, 2009 17:08
by sanyock
wolf wrote: 2. "на время" имеет свойство переходить в "надолго"
Есть ли установленные законом временные лимиты ?
wolf wrote: 3. когда компы вернут - они могут оказаться разукомплектованными, и будет крайне тяжело найти крайнего.
Есть ли возможность документально зафиксировать комплектность и потом потребовать вернуть в исходном состоянии (или компенсировать ущерб)?
Ведь по идее, почти в любой современной электронной бытовой технике есть софт (в т.ч. операционка, обычно линукс), будь то большие ЖК телевизоры, автомобили с навороченными бортовыми компьютерами, посудомоечные и стиральные машины. Если следовать такой логике, то можно безнаказанно (или нет?) разукомплектовать практически все что угодно? Это же получается грабеж!
wolf wrote:Думаешь налоговой проблема приехать через день и повторить?
А если это бытовое устройство без возможности установить туда что-либо - терминал с загрузкой по сети (через интернет)?
Имеют ли они право изымать так-же сопутсвующее оборудование (мониторы, хабы и т.п.)?