Настало ли время FAR Open Source?

Хотите говорить о Far и не знаете, куда обратиться?

<t><t>Открыть исходники FAR?</t></t>

Нет
21
13%
Да
120
72%
Да, но позже
20
12%
Мне все равно
6
4%
 
Total votes: 167

Honeyman
Posts: 16
Joined: Wed 15 Mar, 2006 23:21
Contact:

Post by Honeyman »

Latest post of the previous page:

Gleb Kozyrev wrote:Кого ты хотел удивить?
Тех, кто не осознаёт, что релиз двухDVDшного софта раз в три года - это вполне нормальный цикл разработки для опенсорса.

Тех же, для кого важнее не результат, не продукт, который они делают, а сам процесс его разработки и само ощущение исключительности и избранности, удивить, разумеется, не удастся. Разве что пристыдить можно попытаться.
Gleb Kozyrev
Posts: 155
Joined: Thu 12 May, 2005 14:27
Location: Киев
Contact:

Post by Gleb Kozyrev »

Тех, кто не осознаёт, что релиз двухDVDшного софта раз в три года - это вполне нормальный цикл разработки для опенсорса
Заявочка про два DVD вызывает сомнения в адекватности автора.
А три года это слишком долго.
Тех же, для кого важнее не результат, не продукт, который они делают, а сам процесс его разработки и само ощущение исключительности и избранности, удивить, разумеется, не удастся
Ты считаешь, что описанные тобой люди станут обращать внимание на твои рассуждения? Это диагноз.
Honeyman
Posts: 16
Joined: Wed 15 Mar, 2006 23:21
Contact:

Post by Honeyman »

Gleb Kozyrev wrote:
Тех, кто не осознаёт, что релиз двухDVDшного софта раз в три года - это вполне нормальный цикл разработки для опенсорса
Заявочка про два DVD вызывает сомнения в адекватности автора.
Дистрибутив Debian Linux.
А три года это слишком долго.
За это Debian community тоже поругивали. В конце концов те решили, что попытаются снизить релиз-цикл до года-полутора.
Впрочем, у FAR-а уже четыре года релизом не пахнет. Пора подавать заявку в книгу рекордов Гиннесса.
Тех же, для кого важнее не результат, не продукт, который они делают, а сам процесс его разработки и само ощущение исключительности и избранности, удивить, разумеется, не удастся
Ты считаешь, что описанные тобой люди станут обращать внимание на твои рассуждения? Это диагноз.
Ну, я полагаю, несмотря на всё своё самолюбие и самодовольство, планировать на некоторое время вперёд они умеют. И остаться без актуального FAR manager-а не хотят (а сами, что всем уже вполне очевидно, не потянут). По-вашему, я неправ, и это не так?
User avatar
CDK
Posts: 309
Joined: Thu 28 Apr, 2005 08:28
Has thanked: 14 times
Been thanked: 3 times
Contact:

Post by CDK »

Honeyman wrote: Впрочем, у FAR-а уже четыре года релизом не пахнет. Пора подавать заявку в книгу рекордов Гиннесса.
Нее... Да ты чо... У фартима здесь достойные соперники: Duke Nukem Forever и т.п. НО - борьба еще не закончена. А проект Duke Nukem Forever уже, по-моему закрыт.
Путин войдет в историю как человек, начавший третью мировую войну.
User avatar
Centaur
Posts: 1083
Joined: Tue 05 Apr, 2005 20:09
Location: Novosibirsk, Russia
Been thanked: 2 times

Post by Centaur »

Не кормите тролля.
Honeyman
Posts: 16
Joined: Wed 15 Mar, 2006 23:21
Contact:

Post by Honeyman »

Centaur wrote:Не кормите тролля.
Уважаемый, как я понял, "троллингом" вы считаете любые высказывания, противоречащие "генеральной линии партии"? Даже если они предназначены исключительно для улучшения обсуждаемоего продукта? Сравнение различных способов разработки ПО с демонстрацией результатов оного - это троллинг? Или может, сообщения, аргументирующие необходимость открытия кода FAR-а являются способом отвлечения беседующих от обсуждения основной темы - необходимости открытия кода FAR-а? Хм, я вам завидую - похоже, с настоящим троллингом вы не сталкивались.
niksite
Posts: 6
Joined: Mon 15 Aug, 2005 11:42

Post by niksite »

Honeyman wrote:Или может, сообщения, аргументирующие необходимость открытия кода FAR-а являются способом отвлечения беседующих от обсуждения основной темы - необходимости открытия кода FAR-а?
Дело немного в другом. В том, что
1. FAR сейчас имеет закрытую лицензию.
2. FAR писали помимо Рошаля дохрена разного народа, согласного на распространение своего труда под оной лицензией.

Итого мы имеем что? Рошаля, который в общем то не против OpenSource FAR. НО. Максимум, что может Рошаль -- выдать тебе код последней стабильной (и жутко древней) версии FARа. Его код. Но открыть код FARа текущего можно только и исключительно с согласия всех принимавших участие в его разработке. А по крайней мере двое из фартима однозначно против этого и переубеждению поддаваться не желают.

Итак, согласен ли лично ты взять на вооружение последнюю Рошальскую версию FARа под Open Source лицензией, и доводить до ума именно, что её, но не последнюю бэтту.
Согласен? Ежели нет, то туда FARу и дорога. Он опоздал и уже почти забыт.
Опять же, в упомянутом тобою двухдивидюковом продукте оный FAR вовсе и не нужен ;o)
User avatar
mirror
Posts: 98
Joined: Sun 03 Apr, 2005 20:20
Contact:

Post by mirror »

niksite wrote: Итак, согласен ли лично ты взять на вооружение последнюю Рошальскую версию FARа под Open Source лицензией, и доводить до ума именно, что её, но не последнюю бэтту.
Кстати, неплохой вариант. Во-первых, это легче, чем писать свой файлменеджер с нуля (а это, в данной ситуации, боюсь, единственная альтернатива). Во-вторых, появление подобной альтернативной версии -- это единственное, что может заставить фартим шевелиться. Особенно, если некоторые популярные плагины перестанут поддерживать "закрытую" версию :twisted:
WBR, Eugene
e-mail: 4mirror собака mail точка ru
Mamarazzi
Posts: 33
Joined: Wed 15 Mar, 2006 00:47
Been thanked: 1 time

Post by Mamarazzi »

Надо просто выкинуть код тех самых несогласных и всё равно открыть. Это лучше чем сидеть на стоге сена.
А несогласные пусть потом завидуют популярности openFar'а - когда их код уже никому нужен не будет. Незаменимых людей нет.

Даже открытие 1.65 - это хорошо. Он быстро догонит текущие коматозные беты.
Honeyman
Posts: 16
Joined: Wed 15 Mar, 2006 23:21
Contact:

Post by Honeyman »

Mamarazzi wrote:Надо просто выкинуть код тех самых несогласных и всё равно открыть.
Есть ещё более интересный и неожиданный вариант.
Ввиду того, что непонятно-какая-лицензия проприетарного FAR-а (в отличие от юридически вылизанных популярных free-software-лицензий) совершенно не описывает взаимоотношений отдельных авторов FAR-а между собой, можно поступить гораздо проще.

Осознать, что права на исходный код FAR-а принадлежат не отдельным личностям, а более высокоуровневой сущности - FAR Team.

Что значит, что именно сущность по имени FAR Team и будет решать, открывать код или нет.

А вовсе не каждый отдельный элемент этой сущности.

Соответственно, мнение каждого конкретного разработчика (за явным исключением отдельно упомянутого в лицензии Евгения Рошала) никого не волнует. Волнует только мнение FAR Team-а в целом и мнение Евгения.

Как получить мнение группы людей в целом - очевидно. Голосованием. Как получить мнение Евгения - тоже понятно. Применение логического "И" к полученным мнениям и определит судьбу FAR-а.
User avatar
Zeroes
Мультикопипастер Броадкастер
Posts: 659
Joined: Wed 16 Mar, 2005 20:53
Location: Gomel \ Belarus
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Post by Zeroes »

mirror
Mamarazzi

ну что возьметесь за дело? :)
или ждем мессию кто на это пойдет? :)
--- Zeroes & Ones ---
User avatar
t-rex
Страшный и ужасный
Posts: 4910
Joined: Tue 15 Mar, 2005 16:17
Location: Tel-Aviv
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times
Contact:

Post by t-rex »

Опытом проверено что те кто больше всех кричат меньше всех помогают на деле - опен сорс или нет.
User avatar
bodrox
Posts: 198
Joined: Tue 05 Apr, 2005 09:40
Location: Soviet Union
Has thanked: 3 times

Post by bodrox »

Думается, можно и не открывать... Прислушивались бы к нам ФАРГрупп...
Или как винду - частично открыть...
User avatar
Zeroes
Мультикопипастер Броадкастер
Posts: 659
Joined: Wed 16 Mar, 2005 20:53
Location: Gomel \ Belarus
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Post by Zeroes »

Honeyman

А кто может заставить всю группу проголосовать? :)

Кстати ER не имеет последние исходники FAR'a. только 1.65 насколько я знаю имеет.
--- Zeroes & Ones ---
Honeyman
Posts: 16
Joined: Wed 15 Mar, 2006 23:21
Contact:

Post by Honeyman »

Zeroes wrote:Honeyman
А кто может заставить всю группу проголосовать? :)
Заинтересованные в дальнейшем развитии FAR-а под opensource-лицензией члены FAR group.
Кстати ER не имеет последние исходники FAR'a. только 1.65 насколько я знаю имеет.
С юридической точки зрения, это неважно. Главное - что он по-прежнему имеет на них права. Причём среди тех, у кого имеются права на FAR manager, он является единственным частным лицом.

А теперь... барабанная дробь... в лицензии на FAR правовой статус и состав FAR group не определён вообще!

В результате:
1. Если в каком-нибудь емуле случайно появятся исходники FAR-а без внятной лицензии, от этого проиграют все. Ибо в этом случае минусы опенсорса (потенциальная нестабильность и наличие форков) вкупе с невнятным правовым статусом преобладают над плюсами от появления исходников.
2. Если FAR group проголосует об открытии исходных кодов FAR-а, и Рошал согласится с этим - от этого выиграют все. И комьюнити (см. результаты голосования), и разработчики (плюсы опенсорса вкупе с - если выбрать внятную и отлаженную лицензию - отсутствием минусов).
3. Интересное возникнет, если FAR group и Рошал разойдутся во мнениях об открытии исходных кодов. Лицензия не покрывает этот случай. В таком случае, ввиду невнятности определения FAR group, Рошал (как единственная явно определённая личность) будет способен принять решение единолично. И открыть исходники FAR group, даже если у него нет их последней версии.

По крайней мере, именно так это видится со стороны, по имеющимся данным. Правда, если в FAR group имеются некоторые внутренние распорядки и явные regulations... "договоры о неразглашении", и т.п... дело может быть слегка сложнее.
Mamarazzi
Posts: 33
Joined: Wed 15 Mar, 2006 00:47
Been thanked: 1 time

Post by Mamarazzi »

Опытом проверено что те кто больше всех кричат меньше всех помогают на деле - опен сорс или нет.
Очень жаль что у вас такой печальный опыт. Также печально видеть, как людей, которых достал этот долгострой по-быстрому записали в "кричащих больше всех". Я мог бы конечно тоже начать описывать Far Team в красочных эпитетах, но знаете, уже как-то вырос из детсадовского возраста.

Что касается дела - я добыл контакты Рошаля больше года назад(когда тут было ещё невнятное неработающее подобие "форума"), и накатал ему лично телегу на 2 килобайта текста с просьбой и мотивировкой об открытии исходников. Ответа я не получил.

Очень хотелось бы узнать - где можно увидеть список Far Team с контактами каждой персоны. Также очень хотелось бы узнать - как можно связаться с Рошалем лично?
Post Reply

Return to “Обсуждение Far Manager”